09:33 

Ульрика Краузе.

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?

Вот и кафе. немцы - народ точный, потому мы решили не опаздывать и рано не приходить. Без одной минуты два...
Мы тут.

Комментарии
2010-07-11 в 09:49 

Sophia Aurelia Rosen
Меня не удивил серый тон оформления кафе - наследие десятилетий практичности, всякий конструктивизм, наверное. Хотя в оссновном серый тон тут напоминал про бараки да и низкая практичная в строительстве крыша - тоже. А снег с нее счищать зимой? Ведь тут снег же бывает?
- Ларс, тут же снег из-за горной местности зимой даже значительный?

2010-07-11 в 09:54 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Да, снег есть. Наверно, причина в том, что дешево.
Оформление простое, но пахнет вкусно.
- Пошли, посмотрим, что там внутри?

2010-07-11 в 10:29 

Sophia Aurelia Rosen
Я про себЯ ворчу, что сделать вкусным запах теперь просто, вон, даже дым можно для копчения смачмивающей жидкостью заменить, но иду, конечно. Ведь главное - встреча с улой. Какая она, та, что родила сына от этого мужчины, родила и вырастила на свой манер.

2010-07-11 в 10:50 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Ульрика, как истинная немка, не заставила себя ждать. Появилась минута в минуту. Быстро окинула взглядом кафе, поздоровалась с хозяином и официанткой и уверенно направилаь к нам. При том, что надет на ней был ккой-то цветастый сарафанчик, шла она уверенно и так, что сразу стало ясно: фрау доктор Ульрика Краузе.
- Герр и фрау Бартоли? - уточнила она, вежливо улыбаясь. - Ульрика Краузе.
Я встал, чтобы подвинуть ей стул. Подошел официант, поинтересовался, что будем заказывать.
А я первое, что понял - она заскочила домой, приняла душ и переоделась. не в этом же сарафанчике она была в Дахау. В чем-то более официальном.

2010-07-11 в 10:55 

Sophia Aurelia Rosen
- Мы с тобой тут настолько иные?
При первом моменте мне хочется помолчать. Пусть столь уверенная дама берет на себя все руководство.

2010-07-11 в 11:01 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Я описал ей, что будет светловолосый парень и маленькая темноволосая женщина.
Ульрика заказала кофе и пироженое, я решил не выделяться. Здесь разговор, а обедать потом пойдем и не сюда. Но кофе, кстати, вполне приличный, не растворимый.
- Итак, герр Бартоли, вы сказали, что собираете материал для биографии моего мужа. Итак, что вас интересует? Концлагерь вы, я понимаю, уже видели.

2010-07-11 в 11:07 

Sophia Aurelia Rosen
Интересно она раставляет акценты: концлагерь и биография.
Мне бы показалось, интересны не сколько объекты, а как менялся, что было в процессе с самим пофессором. Или вообще - с какого перепугу ей занадобился немолодой и негибкий в привычках мужчина? Причем, чвно не мечта нежной барышни насчет таскания на руках: точно скрутит радикулит или ревматический пиступ.

2010-07-11 в 11:16 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Я хотел бы внести некую личную струю в биографию, - заметил я.
Ульрика засмеялась.
- Я поняла. Вот я и спрашиваю про концлагерь. Или вы интересуетесь тем, что было кроме концлагеря? Тогда с чего начнем?

2010-07-11 в 11:19 

Sophia Aurelia Rosen
- Наверное, с самого первого Вашего впечатления. С того, как все началось для Вас.

2010-07-11 в 11:46 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Первое впечатление? - Ула прикусывает нижнюю губу, - Обычное впечатление. Лекция, сидит в аудитории студентка-первокурсница и входит профессор, Не то чтобы красивый мужчина в возрасте тридцати пяти примерно лет, в сером строгом костюме, при галстуке. Но костюм, меджду прочим, слегка помят, а галстук повязан неряшливо, но при том нет признаков того, что мужчина попивает втихую, скорее - ему все пофиг. И вот он говорит. Говорит хорошо, я бы сказало - эмоционально, а руки, кстати, в замке, прикрыл грудь сплетенными лапками, и иногда видно, что говорить это ему трудно. Такой глубокий вдох через открытый рот. Но по мере того, как он говорит, как то становится все равно: и что он слишком долговязый, и что слишком худой, и что костюм мятый. И еще и мелом измазанный - схему приема заключенных в концлагере рисовал. Ему вопрос задали... Мы были очень заахвачены всем, что он говорит, новот писать конспекты за ним было трудно. Скорее - сидеть, слушать и чувствовать, как мурашки по спине бегут. Но это еще не все. Лекции через три у него была просто провальная лекция. Такое ощущение, что встать- встал, а проснуться забыл. Перепады настроения. Ему, конечно, простили, потому что у него в целом лекции интересные были, живые, но вот как нет настроения - просто сдувается на глазах.

2010-07-11 в 11:53 

Sophia Aurelia Rosen
- То есть по первому впечатлению, это не учитель, пробуждающий интерес, а как бы артист - выдал выступление, и уж как там публика сама разберется с восприятием? Не "тащил" за собой, не было такого - "сейчас вы все увидите, как вы талантливы"?

2010-07-11 в 13:07 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Не учитель, -соглашается Ула, - Скорее - попробуйте, это может быть вам интересно. Если заинтересуетесь - вот тогда мы с вами поговорим. К нему пошло сначало много студентов,но на втором-третьем курсе отсеивались, осталось только двое с нашего потока. Мы на его тему подсели. Он нас не ограничивал на первых курсах, отпускал в свободный полет. Иногда подкидывал идею, что прочесть, куда обратиться, но в целом - сами. Потом брал текст, отмечал слабые с его точки зрения места, заставлял доказывать или изменять. В общем, это не советчик, это критик был. Мягкий, но въедливый.

2010-07-11 в 13:08 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Не учитель, -соглашается Ула, - Скорее - попробуйте, это может быть вам интересно. Если заинтересуетесь - вот тогда мы с вами поговорим. К нему пошло сначало много студентов,но на втором-третьем курсе отсеивались, осталось только двое с нашего потока. Мы на его тему подсели. Он нас не ограничивал на первых курсах, отпускал в свободный полет. Иногда подкидывал идею, что прочесть, куда обратиться, но в целом - сами. Потом брал текст, отмечал слабые с его точки зрения места, заставлял доказывать или изменять. В общем, это не советчик, это критик был. Мягкий, но въедливый.

2010-07-11 в 13:10 

Sophia Aurelia Rosen
- То есть, кто вы и что вы - это неинтересно, вам самим должно бытиь важно, чтобы получилось. А он ткнет неназойливо в ошибки. А хвалил?

2010-07-11 в 17:43 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Хвалил, - улыбнулась Ула. - И не подавлял. В результате сбегали те, кто не мог самостоятельно вести исследование, ждал более деятельного участия руководителя, внимания. Оставались те, кому была интересна его тема, кто мог сам ставить проблему, искать литературу, источники. Кстати, если мнение студента расходилось с его - требовалось доказать. Если совпадало - он начинал оспаривать, требовал доказать, новых фактов. Знаете, есть такой способ учить плавать- скинуть в воду и смотреть, выплывет ли.
В общем-то, поначалу я подалась к нему, потому что он просто увлек, а потом осталась - потому что он не лез и не мешал. Ощущение того, что ты сам это сделал - вот, что он давал. Но нет ничего удивительного, что студенты от него уходили.

2010-07-11 в 18:13 

Sophia Aurelia Rosen
- То есть, никакой возни и милосердия к слабым? Работа сразу на равных, причем всерьез, так что ли?
Меня это несколько удивляет. Хотя, я же не знаю, как и сколько раз переделывалось студентами все на первой курсе до нужного результата, была ли разница в теме потом?
- И сразу студент пишет и общается, без обучения, к примеру, правилам цитирования, никто не учит, как правильно составить доклад, что оставить за его рамками, что - вынести собственно в заглавие - или этому хорошо учили другие, ему и нужды не было?

2010-07-11 в 18:38 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Ну, это же объясняется сразу. - Ула удивлена. Это для нее само собой разумеющееся. - Есть методичка, на первой консультации все оговаривается. Что от тебя ждут, как ставить цели, задачи. Структура работы, структура введения, заключения. Один раз. Говорят, иногда - два, но это не всем. Кто не запомнил, при прочтении черновика. Жалости никакой - ты пришел в науку, нечего там планктон плодить. Это цитата, сказанная мне, когда я сама стала преподавателем.

2010-07-11 в 18:50 

Sophia Aurelia Rosen
- Занятно. То есть, это дело студента - доказать, что он годен. а не преподавателя, каковы истинные возможности. И отбор - выдержишь или вон на все четыре стороны. И сам профессор Краузе - он был заинтересован в определенных темах, или все равно, что изберет студент?

2010-07-12 в 04:41 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Он работал по истории Третьего Рейха, и в этих рамках студент был волен выбирать любую тему, - кивает Ула, - пару раз был случай, когда он посоветовал сменить руководителя - там были темы сугубо по военной истории, а он не разбирался в тонкостях искусства войны. Сам договорился со специалистом и рекомендовал ему студента. Честно признавался, что не в состоянии критически оценить работу студентов, даже если тот будет излагать факты. В остальном - смотря что было интересно студенту. Я, например, начала с темы, довольно близкой ему - коммунисты в Третьем Рейхе, но потом защищала диссертацию по экономике Германии между двух мировых войн. Как он говорил обычно: "Это же ваша работа, а не моя. Она должна быть интересна вам."

2010-07-12 в 13:40 

Sophia Aurelia Rosen
_ Тогда понятно - это, стало быть, считается что в семнадцать лет человек уже знает, что и как он скажет в науке. А Германн никогда особенно не интересовался экономической стороной Рейха и всего того, что к появлению этого явления привело?
Лично меня бы заинтересовало. К примеру, вот Египет не особо менялся тысячелетиями. Почему?
Рим не особо изменялся столетиями - тоже почему? И почему стремительно меняется Европа...

2010-07-12 в 17:06 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- В 19. В университет идут после гимназии, так что в 12 лет немец уже определяется в целом, кем он собирается быть: ученым, клерком, рабочим или еще кем. Гимназисты учатся 12 лет. в общем - от начальной школы до получения аттестата. И выходят уже вполне бученными мыслить четко, доказывать свою правоту. Вспомните Бертольда Оппермана и его доклад про Арминия Херуска. - слегка улыбнулась Ула. - Германн... Доктор Краузе.... изучал экономику постольку, поскольку она была основной причиной, толкнувшей немцев к фашизму. Но ему была интересна идеология, на этом и строилась его основная работа. А заодно - изучение механизмов манипуляции человеческим сознанием.

2010-07-12 в 17:30 

Sophia Aurelia Rosen
- То есть четко выдавать требуемые ответы на определенно поставленные вопросы. То есть это были как бы психологические аспекты истории? Феноменология?

2010-07-12 в 17:35 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Да, люди в истории, массы, отдельные люди. Егоочень увлекали наработки французской школы Анналов, и я думаю, он с большей радостью стал бы медиевистом, если бы... Это было очевидно, что тема террора его держит, навязчиво. Как алкоголика бутылка. Я потом узнала, когда наши отношения перешли из служебных в личные. А до этого. У нас не принято лезть в личную жизнь.

2010-07-12 в 17:40 

Sophia Aurelia Rosen
- Конечно - террор ведь так сильно влияет на массы и и индивидуумы. Он же видел это сам. Как Вам кажется - его интересовало собирание фактов, а потом обобщение, или сначала была идея, рожденная тем еще, совсем юным мальчиком, а потом всю жизнь он эту идею доводил до теории? Или все-таки сначала много-много фактов, потом - идея?

2010-07-12 в 17:48 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Теория первична, а дальше шла проверка, - решительно подытоживает Ула, - Он мыслил так. На основании беглого обзора фактов что-то предположить и потом зарыться и посмотреть, а правильной ли была догадка. Если факты не подтверждают, общая идея отвергается и заменяется другой. Меня, помнится, шокировало, когда он мне доказал, что режим Третьего Рейха был очень хорош и справедлив. И красиво доказал. А потом так же красиво и опираясь на факты доказал обратное...

2010-07-12 в 17:52 

Sophia Aurelia Rosen
- То есть, он умел показать речью, создать иллюзию полного и исчерпывающего доказательства?
Для идей абстрактных, отстраненных, фальсификация и верификация - просто процедуры, Вы не находите? Может, ничего такого и не было в о особенного, все дело в предвзятости, которой не могло не быть?

2010-07-12 в 17:58 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Да, он был субъективен. Даже не скрывал. Именно поэтому меня и шокировало, как он вдруг взял на себя роль адвоката дьявола. Его личного дьявола. - Ула задумалась, покачала головой. - Потому он и предпочитал Музей. Популяризация информации и агитация.

2010-07-12 в 18:00 

Sophia Aurelia Rosen
- А не потому, что там было все остановленное - было, но не действовало? Подпитывало его состояние души: согласитесь, там не покой был, а довольно негативная энергия бурлила. Он же все время разделял и судил, или это не так?

2010-07-12 в 18:08 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Я не психоаналитик, но я не раз видела его в концлагере, и мне кажется, что тут было что-то вроде сублимации. Вытесненное и подавленное, вернувшееся в сознание в приемлемой форме. Что-то вроде ритуала, проведение которого дает очищение и не дает сойти с ума. - неуверенно произносит Ула, слегка пожимая плечами. Вообще, на фоне профессора, который постоянно в движении, Ула спокойна, степенна, и жесты у нее экономные, рассчитанные.

2010-07-12 в 21:43 

Sophia Aurelia Rosen
- Это касалось самого кацета, или больше работы с экскурсиями, как думаете? Ему важно, чтоб это было, или было, чтоб точно все знали?
Лично я думаю, что это вроде наложенной самим собой формы очищение трудом.

2010-07-13 в 04:47 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- А был ли смысл в том, чтобы это было и никто не знал? Большая часть того, что делал герр Краузе - антинацистская агитация в той точке страны и информационного поля, если так можно сказать, где у него было преимущество своей территории. Концлагерь без экскурсий не имеет смысла. Его статьи без агитации не имеют смысла. Зачем миру знать подробности кровавого преступлеия, если не ради предотвращения повторений? - у Улы нет никакого напора в голосе. Это констатация факта. У профессора напор был бы. Это была бы программа. - Многих это пугало в нем. Его начинали жалеть, искать надлом, пытаться лечить, удаляя из концлагеря. А он уже нашел свое лекарство, и вполне самостоятельно им пользовался. Все, что требовалось от меня - это принять данность. Она была... специфична. Но я это приняла. Примерно, как вы принимаете татуировки вашего супруга, фрау Бартоли.

2010-07-13 в 05:32 

Sophia Aurelia Rosen
- Наверное, не совсем так. На поведение Ларса сейчас татуировки икак не влияют. Он сам про них не всегда вспоминает. Кстати - в нашем случае Ларс, как видите, легко отдает первенство и инициативу мне, хотя это важно все-таки в первую очередь для него самого. А в вашем случае подобное было возможно?

2010-07-13 в 14:13 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Ула слегка хмурит брови и, кажется, впервые за беседу вспомниает окофе, делает символически маленький глоток, ставит чашечку.
- Пожалуй, иначе и не могло бы быть. Я росла в семье довольно строгой,с доминированием отца и Германн привлек меня в первую очередь потому, что он был во-первых уже сложившейся личностью, во-вторых, полной противоположностью моего отца. Мне трудно об этом говорить, я не привыкла говорить о личном. Но раз уж взялась, попробую. Итак, представьте себе девочку, мама которой вечно что-то моет, трет, украшает, убирает и приводит в порядок. И папу,который замечает любую мелочь и указываетна нее. Не грубо, скорее наоборот, но четко и однозначно. На все существует вполне четкое суждение, будь то длина юбки, фасон косичек, суждение, времяпровождение. Вникают во все. общем-то, обычная немецкая семья, должен быть порядок. Приэтом семья очень замкнутая и религиозная. Так что с определенного времени я стала раздражаться на все эти идеальные квартиры, экономию, идеально выглаженную одежду и мессы по воскресеньям. Надо уточнять, что мы - не протестанты? Мое поколение - поколение битников, но все эти молодежные формы протеста кажутся мне неосновательными. Потому и увлечение политикой, и эти демонстративные акции с коммунистами. Мне это казалось основательнее. Я получаю аттестат, поступаю в университет и начинаю активно расставаться с прошлым. В мои планы тогда не входило ни замужество, ни, тем более, материнство в 23 года.

2010-07-13 в 14:21 

Sophia Aurelia Rosen
- То есть это было удачное для Вас сосуществование - никто не подавлял, требования к среде обитания были, как бы сказать, у обоих минималистичными... и был некий душевный комфорт. А стремление быть слитой с ним, смотреть на мир его глазами - такого не было, да?
А еще я подумала, что гостей особо в дом не водили. И не ждали.

2010-07-13 в 14:28 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Почему я должна смотреть на мир его глазами? Я же не Германн, я Ульрика, - рассмеялась впервые женщина. - Нет, мы были отдельные, и каждый понимал, что делает другой. К тому же - у него не было родителей. Отец был жив, но жил в Бонне, и меня никак это не касалось.

2010-07-13 в 14:29 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Почему я должна смотреть на мир его глазами? Я же не Германн, я Ульрика, - рассмеялась впервые женщина. - Нет, мы были отдельные, и каждый понимал, что делает другой. К тому же - у него не было родителей. Отец был жив, но жил в Бонне, и меня никак это не касалось.

2010-07-13 в 14:33 

Sophia Aurelia Rosen
Для меня это кое-что значило, для Ларса - некоторое сходство с ним, полагаю.
- Так как же устраивалось в семье: например, у вас обоих были настолько сходными вкусы, что и выбирать - идти или остатся дома, смотреть- не смотреть, приобретать - не приобретать, вам не приходилось ни в чью пользу?

2010-07-13 в 14:44 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Я не лезла в его комнату и не трогала "алтарь предков". Комод, принадлежащий его матушке. Над ним висела одна из картин Ксавера - вы ведь знаете уже про герра Венцеля? Там был такой вервольф - нечто похожее на Молодую Европу Брекера, и очень похожее на Дитриха и Германна. В комоде хранится мамин альбом и еще куча всяких мемориальных вещей, их не трогают. Все остальное в наших трех комнатах обставила я, как захотела, поскольку обстановка была утилитарной и удобной - он ее принял. Единственное решение, которое он принял и мне пришлось с ним согласиться, хотя я не хотела - беременность. Он словно чувствовал, что его не хватит надолго. И вопрос о ребенке встал сразу после свадьбы и очень жестко. Но при этом я работала над диссертацией, и мне были созданы все условия, чтобы появление ребенка никак не повлияло на это. Няня, очень много делал сам Германн, потом детский сад - от киндер и кюхе я была освобождена. Кирхе - ну, в семье двух атеистов об этом речи не шло.

2010-07-13 в 14:50 

Sophia Aurelia Rosen
- Тоесть, бюджет был такой - позволял быть довольно решительной, не было болезненного выбирания вещи в обстановку, накопление именно на нее, восторг от того, что теперь она есть? Кстати - а почему пришлось согласиться? Как убедил, что ребенок будет? И кстати - это получилось легко, или как бы расчитанно и осознанно?

2010-07-13 в 17:51 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Он в это время хорошо зарабатывал и очень мало тратил. - кивнула Ула. - Музей, ставка в университете, учитывая наличие степени, гонорары за публикации. И абсолютное равнодушие к вещам, к питанию. Даже поездки очень дешево ему обходились - командировки. Сначала я подумала, что он прижимист, но он просто уже разучился придумывать, на что можно потратить деньги. Он неплохо платил фрау, что убиралась в его квартире раз в неделю, а питаться предпочитал вот тут. Когда я приехала в его дом, выяснилось, что тут пьют чай и кофе, перекусывают, но не едят. А с ребенком вышло вполне определённо - месяца два спустя после свадьбы - а как только он сделал выводы, что хочет жить со мной, он заговорил о законном браке, он подошел ко мне и сделал заявление. Я иначе не знаю, как назвать эту декларацию. Сказал, что уже немолод, что хочет иметь ребенка, хотя бы одного, и просит не откладывать. Что он позаботится, чтобы это не повлияло на мою научную карьеру. Сообщил, дал время на обдумывание - ушел. У меня возникло впечатление, что если я отвечу нет, брак будет под угрозой. Через два дня осторожно подвел разговор к этой теме. За это время я уже определилась, что с этим мужем я согласна жить и дальше и сказала, что была у доктора и мне подтвердили, что я здорова и готова к тому, чтобы стать мамой. И мы перестали предохраняться.

2010-07-13 в 18:07 

Sophia Aurelia Rosen
Меня эта размеренная история так развеселила - ну, не знаю, как-кого, но учитывая тогдашний уровень контрацепции... что-то я не очень даже верю в это. Впрочем - не это важно.
Во-первых, скорее всего, присматриваясь к Уле, Краузе видел в ней не подругу в доме, а мименно мать для своего ребенка. Достанет ума, и чтоб не шугаться от дитятки, когда подрастет, и уж младенческая миловидность облезет.
Хорошая последовательность - побыла в доме - примерилась, потянет ли ребенка - тогда и предложение.
Очень хорошо.
И опять любил, как свой проект.
Но ей я это не скажу.
- То есть, он был именно рад любому ребенку - неважно, могла б быть девочка. да?

2010-07-13 в 18:22 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Пол он не уточнял, ребенок мог быть и девочкой, разумеется. Но родился мальчик. Знаете ли, у нас сейчас равноправие, и фройляйн Краузе могла вполне унаследовать дело отца. - улыбнулась Ула. - Я ни на миг не сомневалась, что рады будут ребенку любого пола.

2010-07-13 в 18:26 

Sophia Aurelia Rosen
Это меня заставило наколнить голову в как бы понимающем кивке. Но кто знает этих мужчин и их дурацкую уверенность в том, что должен первым родиться мужик, а у кого дочери - тот "бракодел", тот лишь мило улыбнется про это самое равноправие.
Сколько ж ему было, когда появился Фридрих?
- И сразу легко прошло привыкание к такому комфортному материнству - некому было призывать быть "как все", все самой, посвятить себя мужу и ребенку?

2010-07-13 в 18:35 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Нет, конечно. Это только Германну казалось, что можно пригласить няню и вставать ночью на вопли Фрица - и я смогу жить так, как жила до этого. Но научная работа мне была важна, а условия для ее продолжения были. И я ими воспользовалась. У большинства женщин нет таких возможностей. Германн стоически скрывал, что ему тоже приходится привыкать. И в 38 лет это довольно сложно.

2010-07-13 в 18:38 

Sophia Aurelia Rosen
- И не было такого ощущения в семье, что это мученичество такое, что он предпочел все иначе, в конце-то концов?
Первые два года, конечно - это ярко. Но, видимо, и показательно - всплесков желания иметь еще детей не последовало. работа важнее радостей материнства. И никакая случайность это не подправила.
- И все - больше случая насчет второгоребенка не было?

2010-07-14 в 04:39 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Мученичество? Ну что вы? - смеется Ула, - Мне поначалу было трудно привыкнуть к мысли, что появился кто-то, с кем я теперь неразрывный связана. Но привыкла, тем более, я не была брошена с ребенком один на один, не отказывалась оттого, что было для меня важно. Что до Германна, он сначала очевидно боялся даже взять ребенка в руки - хотя Фриц не был ни маленьким, не болезненным, он был обычный ребенок на три с половиной килограмма. А второй ребенок? Мое поколение не стремилось иметь много детей. Моя карьера шла в ору, и Германн не заикался о втором ребенке, потому что я давала вплне определенно, хотя и не прямой декларацией, понять, что не хочу второго ребенка.
Она не договаривала чего то. Я это чувствовал. Как и то, что Ула не расскажет б этом. А влезть в ее голову - не мог.

2010-07-14 в 07:33 

Sophia Aurelia Rosen
Я слушаю, и сомневаюсь. Сомневаюсь в сразу нескольких вещах: в том, что Германн был так уж легко убеждаем в том, что Ула не хочет других детей. Потом возникла другая картинка - на что больше похожи отношения супругов в том тандеме? Ведь, что ни говори, Ула... она пришла вовсе не горя создать семью, а сделать себе отца. Муж-отец он ей, установоивший правила и указывающий, что делать. Интеерсно, не было ди около 37-40 лкет у Герсманна какого-нибудь приступа, вроде нарушения кровообращения мозга или нечто вроде первого инфаркта?
И еще странно - обычно гордые матери, если гне лезут сразу за фото в сумочку, то хотя бы оживляются и с удовольствием начинают хвалиться - красивыйи спокойный ребенок, и пошел-то он во столько месяцев, а уж говорил... попробовать?
- Фридрих симпатичный получился?

2010-07-14 в 14:26 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Маленький викинг. Теперь - большой викинг. Для мужчины - самое то. И характер. Сказал - сделает. Не сказал - тем более сделает. - Ула смеется. - Проблемы начинались, когда он заболевал. Уложить его в постель было невозможно. Но мы особо и не старались, а вот когда ему грыжу оперировали и надо было 5 дней лежать - с ума сходили все.

2010-07-14 в 15:03 

Sophia Aurelia Rosen
Я снова понимающе улыбнулась. Можно это было счесть одобрением, просто вежливостью, но было отмечанием уже ожидаемого - она подчеркивает то, что сын в ней не особо нуждался. Как волчонок - быстро взрослеет, быстро уходит во взрослую жизнь: рядом. но им не надо руководить или о нем волноваться. она не живет его интерсами. Ей интереснее другое... комфорт собственный - недешевый, умеренный иглавным образом - покой. Одобрение и покой. пожалуй, оно главное.

2010-07-14 в 17:35 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Вот такая у нас была семья. Я, пожалуй, забыла еще об одном члене семьи. - Ула щелкает замком сумочки и достает любительскую фотографию. Куча стеллажей, стол с компьютером уже и профессор на фоне стены с портретом. Странный портрет. Голубоватая, будто бы стеклянная или ледяная женщина, подсвеченная изнутри огненным. Ощущение, что внутри стеклянной женщины горит огонь. И если не считать,что цвета необычные - портрет был выполнен почти на уровне мастеров высокого возрождения. Но женщина была современная. И еще как узнаваемая.
- Это работа Ксавера Венцеля. Портрет выполнен по памяти, но, насколько я могу судить, очень похож. Мне говорили, что это похоже на культ умерших, но я приняла это в Германне, как его концлагерь, его разбросанные по комнате бумаги, рубашки и галстуки и привычку вытирать мел рукавом пиджака. Многим она казалась странной, но нас устраивала. Фриц звал ее бабушкой, когда был маленький. Няня ее считала портретом матери Германна и так называла. Терпеть не могла эту картину. Дитриха мы сняли, пока ребенок был маленький. Он мог испугаться.

2010-07-17 в 06:20 

Sophia Aurelia Rosen
Дитриха мы сняли, пока ребенок был маленький. Он мог испугаться.- Это я даже не поняла.
- Портрет Фриды? Видение художника?
Что кто-то мог быть одержим женщигной - бывает, но где же портрет Биргит?
- Настоящую бабушку, Биргит, никто не видел, получается, даже Вы?

2010-07-18 в 12:15 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- На фотографиях видела, и молодую, и не очень. Я почему-то решила, что мне повезло, что я с ней не столкнулась в реале. не люблю людей с таким взглядом. Властная и авторитарная, судя по лицу. даже когда с детьми и улыбается.

2010-07-18 в 13:20 

Sophia Aurelia Rosen
- А сам Германн, так дороживший ее вещами, бабушкой. получается, не хвалился? Не рассказывал, какая была, что ценного от нее приобрел?
Родители склонны создавать легенды освоих предках для детей. Неужто такой насквозь мифологичный Краузе не создал при алтаре свод легенд о матушке?

2010-07-18 в 13:33 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Он не дорожил ее вещами. В ту ночь, когда она умерла, он посовал в мусорные мешки все, что было с ней связано. Кроме двух вещей. Комода - он не влез, полагаю, и альбома. Семейного альбома, где есть фото всех братьев исестер, и его тоже, где он у Гиммлера на руках сидит, - вмешиваюсь я мысленно, поскольку личное дело то я видел. - Что до "Майн Кампф" с автографом Гиитлера, то он подрал ее постранично, сидел и раздирал, сминал и совал в мешок.
- Я не помню ничего, кроме семейного альбома и комода. Алтарем предков назвала его я. Его можно было бы назвать хранилищем семейных скелетов. Папин "Орден Крови", извещения о смерти братьев, альбом с фоографиями и фотографии разрушенного Мюнхена.

2010-07-18 в 14:06 

Sophia Aurelia Rosen
- Интересно, Вам не кажется? Он все-таки тяготел. если нет иного выбора, к женской компании, а матушку из нее все равно исключил. Значит, не алтарь предков. Алтарь опрокинутых богов.
Значит, он освобождался от нее - стало быть, между Фридой и Улой был период опять с мамой...

2010-07-18 в 14:11 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Так он жил с ней, заботился о ней, кормил, мыл, выгуливал, помогая спуститься с лесенки и подняться назад.
- Он знал, что как бы он ни думал, а без них он не был бы. И другого прошлого у него нет. Вот с этим и жил. - замечает Ула.

2010-07-18 в 14:26 

Sophia Aurelia Rosen
- Признать отторгаемое прошлое частью себя - это, мне кажется, ему не удалось. Он ведь отрицал с этим и часть себя. Явнооценивал негативно, чтобы там ему успокоительное не сказали. Отделять деяния родителей от себя только днем получается, а еще ведь есть сумерки и ночи. Вот тогда все снова возвращается, ипереживается с новой силой.
Довольнотрудно, если еще и не загородился совсем другой жизнью.

2010-07-18 в 14:40 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Он с этим жил, - пожимает плечами Ула. - И мы тоже. Я, Фриц.

2010-07-18 в 14:49 

Sophia Aurelia Rosen
- Мне кажется, если бы он затолкал это куда подальше и занимался, скажем, кельтами, то жил бы дольше. Но это мое мнение, и, к тому же, он очень страстный человек, не мог убрать эту страсть от себя. А Фридрих как относился к отцу? И сейчас отностися?
Что отец нуждался прямо по-язычески в продолжении себя - очевидно, но как сын своего неординарного отца принимал?

2010-07-18 в 14:58 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Дружил он с ним. Два мальчишки. Играли все время во что-то. - рассмеялась Ула. - И еще мне нравилось, как он подходил к проблемам сына. Пап, у меня проблема! Какая? - Вот... - И что делать будешь? - Ну, вот. - Или вот? - А может так? - А если так? - Э? Понятно, я сделаю вот так.
Заставлял самого думать, как студента, и при этом было ощущение, что папа способен его выслушать и понять.

2010-07-18 в 15:03 

Sophia Aurelia Rosen
- И у сына не было желания получить от отца сразу готовый ответ? Рецептик, а то и чтоб сделал вместо него?

2010-07-18 в 15:08 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Был, конечно, - кивает Ула, - Но ответ, помнится, был такой. Фрица побил старший мальчик, и папа уточнил: Стоп, ты хочешь, чтобы я пошел и дал в морду этому типу? Таким тоном, что даже я поверила, что пойдет и даст в морду. Почти пятидесятилетний профессор - пацану. Фриц сначала испугался, что папа так сделает, потом начал смеяться.

2010-07-18 в 15:14 

Sophia Aurelia Rosen
- Странно: в большинстве случаев дети очень и очень любят прятаться за спину могучего родителя или старшего брата. В этом суть принадлежности к большому клану. Кстати - и идеология партийная на том строится часто ("Едница - кому она нужна?... Партия - рука миллионопалая, сжатая в один разящий кулак"...) А как получилось, что у Фрица такой английский прямо индивидуализм?

2010-07-18 в 15:27 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Да в кого ему быть другим? Папа - индивидуалист, я - тоже. Ему просто с детства не давали иной модели. И с детьми мало он общался, домашний был ребенок.

2010-07-18 в 16:26 

Sophia Aurelia Rosen
Я сомневаюсь, что так. Потому что дитя привыкает сразу - он заквисит от матери, она - солнце его жизни, лишь мама от кроватки - лицо ребенка испуганно вытягивается. Нет, Ула не то забыла, не то не знает, как оно.
Тогда понятно - прошляпила и не обратила внимания потому что.. ну, да: она сама как бы дочка-жена приКраузе, и изо всех сил ковала карьеру. Для своего спокойствия и его одорбрения.
Индивидуалистка она! А как Краузе намекнул, что из жизни и койки выкинет, тут же струсила и рожать согласилась.
- Да, конечно - все время со взрослыми - няня, мама, папа... а школа как?

2010-07-18 в 18:37 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- В школе ему было просто на уроках и скучно на переменах. Он с трудом общался с ровесниками, дружил с ребятами старше его. Первые друзья-ровесники у него появились в университете. Жена - на три года младше. Вот учителя его любили - он много знал и вел себя дисциплинированно, а если случались исключения, то прощали ему. Он все же был ребенок, хотя очень дисциплинированный и серьезный. Насмешки. Да,насмешки были. Германн учил его не обращать внимания на насмешки, анализировать их, забалтывал. Ну, и драться научил. Причем не только как бить, но и когда. Я когда услышала его наставления, так немного не по себе стало. Живешь-живешь с мужем, и вдруг обнаруживаешь: этоне добродушное существо, а коварный и расчетливый хищник.

2010-07-18 в 20:02 

Sophia Aurelia Rosen
А вот теперь все получше понятно.
- Значит, ребенок просто вырос среди взрослых и привык общаться со взрослыми - их речью, с их привычками и пониманием уважения. И, я думаю, имея сам братьев, он сыну как бы их заменил. Раз все равно неизбежно - лучше уметь бороться. Так?

2010-07-19 в 05:12 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Именно, - кивает Ула. - Может, повлияло его детство, вернее, подростковый возраст, но Германн считал, что человека с детства надо приучать к мысли, что надо идти к совей цели и уметь бороться и держать удар. Причем мне кажется, что меня и сына он натаскал на это благородное занятие лучше, чем умел сам. А может, мы с Фрицем просто другие. А еще он приучал Фрица к мысли, что у мамы и папы тоже бывают проблемы. Не с детства, но лет с 13 точно. Я иногда ревновала - он чаще делился с ним, чем со мной. Я Германну сказала, а он говорит: "Пусть учится сочувствовать. Ты это уже умеешь, а ему надо учиться". Пришлось отойти, тут было снова то самое - начнешь спорить - будет конфликт. Он был потрясающе упрям в некоторых моментах.

2010-07-19 в 13:27 

Sophia Aurelia Rosen
- То есть, Герсманн именно сразу ставил сына в положение взрослого мужчины? С необходимостью считаться с другими интересами, с возможностью проигрыша и всем таким непразнично-мультяшным миром?
Мне забавно показалось - ревновала, что с ним делится, с сыном, а с ней - нет.
Это, вообще-то, важно. Значит, сын - это все же реинкарнация себя, уже сразу взрослого, свободного, благополучного и без чувства вины. А жена? А жена все-таки не дочь и не альтер-эго. Это удобный партнер в настоящем. Неравный, к тому же - Германн все сам решает и не спорь.

2010-07-19 в 13:58 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Да, равенство без скидок на возраст. С детства - равное право голоса и равная ответственность за свои поступки. И при этом они играли вместе - подолгу, иногда по нескольку дней, а то месяцами не выходя из игры, продолжая ее. Сначала был херсир и его викинг, а я была жена херсира. Потом был период Толкиена. Боромир и Арагорн. Арагорном был уже Фриц. Подразумевалось, что он умнее и ответственнее, я же была Леголасом. Потом сын увлекся экспериментальной археологией, и начались скансены. Папе хотелось в концлагеря, сыну - в скансены, в результате пол отпуска - это папины мечты, вторую половину - фрицевы. Я предпочитала первую половину проводить с ними, поскольку вся эта романтика со спаньем на овчинах и тканьем крапивных тканей рубах мне надоела быстро. Одно из преимуществ нашей семьи - если маме хочется на Средиземное море, а сыну - в Норвегию, едут каждый на свое.

2010-07-19 в 14:11 

Sophia Aurelia Rosen
- Сын расспрашивал про бабушку и деда?

2010-07-19 в 14:19 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Уже в том возрасте, когда Германн смог обрушить на него всю правду и заодно использовать возможность сводить в свой концлагерь. Он уже учился в начальной школе, когда возник этот вопрос, - ответила Ула. - Единственое, что его озадачило - что бабушка у него другая, не Фрида.

2010-07-19 в 14:24 

Sophia Aurelia Rosen
- А Ваших он как принял? Ведь и про них знал?

2010-07-19 в 14:35 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Мои дедушка и бабушка жили довольно далеко, в Гейдельберге, я его как-то свозила, показала, но они решили, что ребенок - Фрицу было 3,5 года - избалован, а Фриц - что они все время ворчат и ему там не нравится. А когда он еще и сломал игрушку, которую ему подарили. Они купили ему дорогую игрушку, а потом стали делать замечания, что так свещамине обходятся. А Фриц не боялся взрослых. И он ее нарочно сломал... - Ула невольно улыбается - доставил ей ребенок кайф, - В общем, они помирились. Когда Фрицу было двадцать. А тут у меня был повод с ними не встречатся, у него, у мужа - тому был не нужен повод. Он сказал: едем в Ниццу купаться и поехали все трое. А потом началось: едем в Освенцим, Бабий Яр, Орадур.... Смешно, наверно, звучит, но нам всем было интереснее в Освенцим, чем к маме и папе.

2010-07-19 в 14:45 

Sophia Aurelia Rosen
- Как - совсем назло сломал игрушку? Она ему не понравилась, не нужна была? - право, дети в том возрасте не умеют лгать, они и молчать-то не умеют. И про поездки куда-то в дальние страны - это всегда интерснее, если, конечно, у вас родители не как у меня. - Я так поняла, Ваши родители жили просто в гейдельберге, то есть среда обитания бы неизменилась осоо? Только свободы лишиться там? И вот окрестности,рыцарские замки не захотели обойти?

2010-07-19 в 14:52 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Мне не хотелось общаться с ними, вот и все. Германн это понимал, а Фрицу тогда было все равно, в какой замок ехать. В Германии много замков. Игрушку он сломал назло, причем так очевидно назло, что мои родители обалдели от его наглости. А я сделала непроницаемое лицо и заявила: ОН - НЕЧАЯННО. И Германн сказал: НЕЧАЯННО. В общем, попробовали бы они тронуть его ребенка и жену, он бы показал, на что был способен его папа. Фриц потом задал вопрос: а почему вы сказали, Нечаянно. Германн ответил: Чтобы позлить бабушку и дедушку, они мне тоже не понравились. осле этого мы уехали, даже не попытавшись примириться. Кстати о Германне. Я первый раз видела его таким. Машину вела я. Его трясло от перевозбуждения, честное слово.

2010-07-19 в 17:10 

Sophia Aurelia Rosen
Вот тут я удивилась - до чего неприязнь жесткая, потому что не понравились... а всего-то судорожная бережливость с приступами шикования.
- То есть, он, похоже, Германн, то есть, как бы сразу принял сторону сына, еще до того, как с игрушкой дело затеялось, фактически, ждал, когда все закрутится - и не упустил момент?
Мы никогда не узнаем, чтобы учинил Краузе в случае сопротивления.

2010-07-19 в 17:57 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Там был натянутый такой конфликт, причем не его, а мой, и сына. Он держался вежливо, и обходил острые углы, на него и не нападали. Герр профессор, в возрасте - уже за 40 все же. Но у него есть это - он иногда слишком сильно отзеркаливает чужие эмоции. Потому что он хочет быть таким сдержанным, суровым, справеливым, разумным. А он эмоционален и горяч, хотя и отличается довольно слабым запасом энергии, выдыхается иной раз на глазах. Морально. И тут вот - просто был повод, и он его использовал.

2010-07-19 в 18:10 

Sophia Aurelia Rosen
- А не наоборот: Вы ждали конфликт, сын его почувствовал и обострил, а отец "прикрыл " свою семью, причем с удовольствием - ибо распознал, кто перед ним и как придавить морально, чтоб больно было? Так успешно, что не всю энергию выплеснул, размах был на большее?

2010-07-19 в 18:14 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Дети обычно чувствуют напряжение у родителей. И Германн чувствовал. Он то знал, что я дергаюсь еще до поездки, пытался меня утешить, развести, а потом вдруг вот так сорвался. Один удар.

2010-07-19 в 18:16 

Sophia Aurelia Rosen
То есть, все было ожидаемо, и потому не езиди больше, что это единственое, чего ждали? И дело не в замках, а в том, что прикрывший всех папа как раз становится самым умным и самым авторитетным? А он хорошо организовывал роездки? Удобно было?

2010-07-19 в 18:30 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Может быть. Не хотелось туда нам особенно, вот и не ездили, а тут еще повод был. Да нас как-то мало волновало удобство. Ориентировались по рекламным проспектам, чтобы была ванная и постели, ну, если находили, что гостиница уж слишком неудобная - меняли. Главное было подготовиться к другому. Начитать о том, что есть, история места, чтобы понимать, что смотрим, выискивать подробности. Рассказать ребенку интересно, чтобы он смотрел, а не нас дергал. А все остальное - ни его, ни меня не волновало.

2010-07-19 в 18:38 

Sophia Aurelia Rosen
То есть - неважно, где пляж, как далеко от гостиницы нужное место, и все такое? И никаких официальных туров с экскурсоводом - все сами, раз историки?

2010-07-19 в 18:42 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Места обычно бывали далеко от гостиниц. Вы бы стали строить гостиницу, из окна которой виден Освенцим? - рассмеялась Ула. - Экскурсоводов он не заказывал. Хотя, если мы плохо подготавливались или оказывались в городе внепланово. Общзорка, потом набег на магазины и в музей, а там всегда находился путеводитель или что-то в этом духе.

2010-07-19 в 18:51 

Sophia Aurelia Rosen
- Значит, в первую очередь этовсегда история. Здорово - а музыку в семье любят?

2010-07-19 в 19:04 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- да как-то средне. Слушаем. Есть любимые группы. Для мужа это Дорз, потом появились Скорпионз, Фриц принес на хвосте, Доро вотнезадержалась, а Скорпионз застряли, папа запал. Я... разное слушаю, пожалуй, дольше всех Челентано задержался. Итальянцы вообще нравятся мне больше, чем немцы. Сын, правда, по молодости слушал Модерн Токинг, но потом они незаметно перешли ко мне. Но у них было несколько песен, а остальное - так себе. У мужа есть... был... остался от него? Вагнер, оставшийся от мамы, но я не помню, чтобы его слушали. Вот еврейские песни слушал часто. Но это означало - на папу накатило, папу не трогать.

2010-07-19 в 19:11 

Sophia Aurelia Rosen
Ну, что же - почти обычные вкусы, странно, что это больше относится не к 60-ым, где бы преобладали Битлз или Пинк Флойд хотя бы, или вот Дэвид Боуи, а явная дискотека восьмидесятых.
- Слушали записи, наверное, на концерты не рвались?

2010-07-20 в 04:50 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Нынешнюю фонотеку - за исключением Дорз, конечно, - правда, сын сформировал. Я в юности увлекалась Роллинг Стоунз, но сейчас как-то даже с удивлением слушаю: что могло мне в них нравиться? На концерты больше Фриц ходил, конечно, разве что на Скорпионз муж ездил. Я не любитель металла, даже такого мелодичного. Сын мне как-то выдал, что я слушаю попсу, но при нашем-то либерализме трудно было затеять спор о вкусах. Констатировали тот факт, что мальчику в 15 не может нравиться то де, что женщине в 38. Странно, а почему музыка? Не живопись, например? Или скульптура?

2010-07-20 в 07:35 

Sophia Aurelia Rosen
- Из-за радио и магнитофонов. Музыка стала тем искусством, в котором можно хотя бы на уровне "нравится-не нравится" разбираться в большом количестве и довольно свободно. Она действительно отражает вкусы. К тому же, за это время появилось много разной популярной музыки, не требующей для восприятия знания игры на инструменте. Кстати - может нравиться одно и то же в 15 и 38 лет. Если ребенок не старается отгородиться специально от старших своими подчеркнуто "не такими" вкусами. Вы ведь могли ходить на одни и те же фильмы, с Пьером Ришаром, например, а там очень приятная и яркая музыка Владимира Косма. Или лучше запомнилось старательное различение?

2010-07-20 в 17:43 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Ну, если так. Вон папа слушал музыку сына и с удовольствием. да, мне мелодии нравятся такие, лиричные, несложные, легко запоминающиеся. Под которые можно писать или читать и не вдумываться. Я бы не сказала, что там старательное различение с нами было, скорее - в музыке Фриц не сильно отличался от сверстников. Это было то, что в нашей семье нарочно не формировалось. По причине отсутствия сильного пристрастия.

2010-07-23 в 20:28 

Занятно, то есть особо сильных чувств от музыки не ддали, хотя она оказывает сильнейшее воздействие. Вообще никакая не производила сильного, до катарсиса, впечатления?
Я это к тому, что всё же обычно есть одно-лва ееотразимых впечатления от музыки, даже у самых лишенных пристрастий людей.

2010-07-24 в 18:38 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- "The End" и "Stranger" у Германна и Дуэт Дон Жуана-Призрака и Кристины (не хрестоматийный, а когда призрак убивает Пьянджи и выходит на сцену сам)у меня. Фриц особо часто слушал "Born to touch uoir feeling" - он был сильно влюблен, и это была мелодия № 1 на протяжении почти года. Потом отношения сошли на нет, а песня осталась. - быстро отвечает Ула. Вопрос по доругомупояснили: что конкретно больше всех нравится. Сузили ареал поиска.

2010-07-25 в 11:47 

Sophia Aurelia Rosen
Я бы не стала именно так ставть вопрос, но это куда лучше позволяет понять суть отношения: узыка - это "сделайте мне красиво," это употребляемое удовольствие. Уже понятнее.
- А как Германн держался, когда у сына были такие явные признаки улеченности

2010-07-25 в 11:52 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Пожалуй, с некоторым облегчением: он не раз высказывал беспокойство, что его воспитание недает Фрицу главного. Общения со сверстниками. Носын влюбился,влюбился рано, и папа принял это как доказательство нормального развития сына. Что до меня - я убедилась, что девочка не может повлиять на Фрица плохо и... постаралась задавить все свои переживания по поводу взрослеющего ребенка. Ему было 14, совсем дитя еще. С претензиями на взрослость.

2010-07-25 в 11:59 

Sophia Aurelia Rosen
-То есть, это была именно девочка, сверстница? Нет, я бы не сказала, что в воспитнии гланое - сверстники. Это вынужденность - оствить ребенка с такими же, как он, непригодными к работе, под присмотром дного взрослого. Учиться им друг у другапочти нечему,о одни волчьи игры наустановление иерархии. А Вы как считаете?

2010-07-25 в 12:06 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Я думаю, что главное - научиться строить отношения с ровесниками. Ни мне, ни Германну этого было не дано. нас обоих тянуло сначала к старшим, потом Германн сам стал старшим, и нашел ту, которая младше. Можно подумать, я не знала, что наш брак вызывает пересуды. И уж могу догадаться, что говорили о Фриде. Все же,когда женщина младше мужа, это считается нормальным. И все же мы были из разных поколений, иногда это сказывалось.

2010-07-25 в 12:15 

Sophia Aurelia Rosen
- А что значит - быть сверстником и строить с ними отношения?
Рассмотрим два варинта - Вы знаете этого человека с юности и взрослым Вы встретились и строите теперь отношения. На работе. Это важно для стиля общения?
Второй вариант: Вы встретили этого человека впервые, он - Ваш одногодок. Это важно, что Вы не знали его в сопливом детстве? Для теперешнего общения на службе и вне его - в плане, что Вы не осилите с ним знакомсто, нет?

2010-07-25 в 12:21 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
У каждого поколения есть свои неповторимые особенности сознания и поведения, которые меняются примерно почти синхронно. Это как волны, фазы. Когда я общаюсь с Германном, я вижу - он другой, когда я общаюсь с одногодком я понимаю - у нас есть нечто общее на уровне подсознания. Я не знаю, в чем дело, но мне очень трудно с ровесниками, легче с теми, кто старше и младше. В этом есть некоторая не то, чтобы ущербность, но некий дискомфорт. Разумеется, на деловом уровне это заметно меньше, а вот на личном. Друзья, которые уходят, потому что они старше, или потому, что они перевалили ту черту, когда им нужен старший. Муж, который умирает намного раньше. Или жена, которая умирает... когда ему было всего 26. не умри Фрида - они бы прожили долго.

2010-07-25 в 12:32 

Sophia Aurelia Rosen
- Вы не отвечаете, но все показываете свою точку зрения. Значит, именно по-Вашему, предпочтительнее все же быть не с тем, кто нужен, а в общей возрастной струе? Вместе? и важны общие, стайно-стадные приемы общения, чтоб быть принятой в группу как "своя", чем точно знать, чем отличаешься?
Занятно, Ларс, очень - она не хочет одиночества, ей поколение подобных подавай, хотя никогда особо со серстниками не сходилась, тянулась к тем, у кого есть что взять - опыт, к примеру, иную культуру мышления! А строем побегть хочется.

2010-07-25 в 12:42 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Наверно, вы правы, - ответила Ула. Есть набор стереотипов, и я не настолько сильна, чтобы им противостоять, хотя я и нарушила некоторые. Женщина должна быть замужем. В семье должны быть дети. Браки должны быть равными. Дети должны общаться со сверстниками.... Я часто уговаривала Германна, что Фрицу довольно того общества, которое он сам выбирает. Но когда человек сомневается в своей нормальности и видит это в сыне, а его утешает третий, кто сам не вполне уверен в своей нормальности.
Она рассмеялась.

2010-07-25 в 13:19 

Sophia Aurelia Rosen
- Скажу Вам по секрету: старики вечно отпихивают молодежь, чтоб не лезла к ним вверх, а не то вдруг разглядят, что за вычетом фасонов штанов и мелодий песенок, нет особой разницы. Все теже толкания за власть, так же не хватает на всех и желаний все в основном такие же. Власть, которая дает помимо самой себя средства и популярность у самок (самцов тоже) все так же милее всего. Браки не то, чтоб должны быть равными - женщина может быть моложе, но не старше, руководит муж, а жена вертит мужем тайно, и так далее. А что значит "норма"? Уж за время Вашей жизни норма поменялась не однажды, верно? Сначала сексуальная революция и студеческие бунты, потом семидетятые с их хипповатостью, потом восьмидесятые и СПИД. Когда ив чем норма была одинакова?

2010-07-25 в 14:02 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Вот именно - немного не то, что в своих стереотипах вынесло поколение бунтов и сексуальных революций, отсутсвует в стереотипах поколений, выросших при СПИДЕ. Толкотня за власть может и та же, а вот рамочка - другая. Как историк я большой любитель до рамочек и способов ретуши одной и той же картинки.

2010-07-25 в 14:31 

Sophia Aurelia Rosen
- Немного не то, или принципиально другое? Стереотипы насчет возрастов все те же, как я смотрю, и мужчина, женившийся на женщине много или даже чуть себя старше - это смело. Стало модно жить в браке.Стало модно прилюдно обсуждать - регистрировать свои тношени, или нет. Не то. чтоб эти обсуждения что-то меняют, но стало модно болтать, вместо делать. Появилась мода на бездетность. В общем, кроме скорост общения и перемещения, я не особенно что отмечаю нового. А в чем разница в рамочках для Вас заключется?

2010-07-25 в 14:41 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Немного. Именно немного, но это как бы относит тебя к другой группе. Для меня? Я вышла замуж и дорвольно естественно, но жестко вышла из всех этих студенческих бунтов. Потом родила ребенка, в то время как мои ровесники были заняты поисками и пробами в области партнерства. Потом другие интересы, и вдруг я поняла, что рядом нет никого, кто был моими студенческими друзьями. Я встречаюсь с ними, и мне не о чем с ними говорить. Зато я могу говорить со своим сыном, но Фриц - до той девочки - дружил с папиными студентами, а на вопрос о сверстниках отвечал: о чем с ними говорить? Да, вы правы, это, наверно, не рамочка от поколения, это скорее рамочка от семьи. Установелнная Германном и вызывающая его же беспокойство.

2010-07-25 в 14:59 

Sophia Aurelia Rosen
- Может, это просто не удалось отследить, но в самом деле все, кто учился вместе,что-то эспериментировал, неважно, с чем и как, потом неизбежно все равно расходятся по семьям, по группам. сязанным с работой, хобби, а уж того, что можно было бы назвать поколением, уже нет. Все складывается заново. Учтите, что даже обитание и обучение в разных городах накладывает отпечаток, все это очень и очень влияет, смазывя картинку единства. Его, кажется, и вовсе нет. Есть общие для поколения проблемы, но пути решения совсем индивидуальны. Вот общие формы ухода от действительнсти у поколений, зависят от моды и потому сходны.

2010-07-25 в 15:05 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Вот! - стукает костяшками пальцев по столу Ула, - Вот именно. Вот что нас объединяет. И предпочтения в действительности. И когда мы встречаемся - то именно об уходе от действительности и говорим, и достижениями в рамках предпочтений хвалимся!!! А мне это неинтересно, я в другие игры играла и другие вершины штурмовала. И Германн. И Фриц. не замечала это за Фрицем, но Германн переживал, что он не такой, не в стае. Иногда. Поэтому он не любил праздники и встречи - разве что в лагере своем, вот там он не чувствовал отделенности от всех прочих. Он был с ними.

2010-07-25 в 15:19 

Sophia Aurelia Rosen
Я тихонько улыбаюсь: надо же! Вот, ка я поняла, отец Германна, Дитрих, искал спасения от своих проблем в стае - побегать строем, порисоваться с приятелями формой, выпить пивка и припомнить, как они были молоды и отважны тогда, когда... А сын и внук очень и чень отделились - ни не хотят взаймы чужого для счастья и покоя, им важно создать свое - семью. И свой порядок в ней. И странно боятся. будто несоблюдение манер прежнего поколения - это ненорально.
- Все дело, как оказлось, просто в том, что Вы правильно все выбрали для себя? Нет Вас среди толпы ноющих неудачников? Вот эти любят посидеть и у них есть всегда много общего - беды свои и чужие обсудить...

2010-07-25 в 15:25 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Да, кем-кем, а неудачником назвать ни меня, ни Германна нельзя. Хотя и успешными людьми тоже. Очень индивидуальная модель и страх, что она может обернуться одиночеством. Германн был одиночкой, но мне кажется, это у него было от головы, а отне от инстинктов. Просто вышло так, что не было рядом той стати, которая ему понравилась бы. Что до меня - то я искала стаю, потом появился германн и я поняла - мне не нужна стая, А Фриц уже не искал и не задумывается на счет своей одиночности, у него - единственного, это в
- Инстинктах, - ляпаю я.
- Ну да, в подкорке, - кивает Ула.

2010-07-25 в 15:37 

Sophia Aurelia Rosen
- В усвоенном в семье стереотипе поведения. Семь нестайная, с детства усвоено, что быть занятым собой и своими целями, не искать смысла вне сбя( в идее. в Боге, в благе Родины) - это нормально. В принципе, это и есть духовная свобода. Умение принять свое положение, не лезть ни в какой улей. И он тоже не особо тянулся лидироать, сколаиать группу единомышленнков или подчиненных?
И я вспомнила эпизод с игрушкой у родителей Улы: он и отец почувствовали ожидание взрыва и неприятностей, сын нашел и организовал повод к прорыву, а муж и отец реализовал свой потенциал мстителя-укротителя... И кто тут лидироал?

2010-07-25 в 15:44 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Это уже похож на удачный результат воспитания, разве не так? - усмехнулась Ула. - Смоделировал, выжимал из себя все, что не соответствует замыслу, потом нашел единомышленника и воспитал ребенка по своей модели. И очень боялся, что модель - как идея коммунизма. Красива, но на практике сильно сбоит. Так?

2010-07-25 в 15:55 

Sophia Aurelia Rosen
- Вряд ли это была цельная концепция. И просто всегда родитель желает ребенку передать все важное, чего достиг и понял относительно себя мира, и сомневается, что будет понят, что отданное знание понимание примут. И что это поможет выдержать совсем-совсем другие времена.

2010-07-25 в 16:02 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Ула неопределенно пожимает плечами.
- В любом случае, мне нравится результат. Фриц то есть. Да и в своей жизни менять я ничего не хотела бы. Единственное - таких, как Германн и Фриц - очень мало.

2010-07-25 в 16:09 

Sophia Aurelia Rosen
Я снова удивлена, но... получается, что Германн воспитал ее. пчуть позже воспитал сына, а она сея твором характера сына не чувствует. Она ни рзу несказала про то, что она в жизнь сына внесла. Родила - это было. А потом все отгораживалась - припомнить хотя бы подчеркнутую дистанцию насчет музыки. И отдыха. А по работу и вовсе речи нет - только не общая!
Эскапизм в кубе.
- И Фриц, хотя бы внешне, сам с собой в ладу?

2010-07-25 в 16:19 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Думаю, и внутренне, - кивает Ула. - У него нет даже нет сомнений в своей правоте, которые были у его отца.

2010-07-26 в 06:43 

Sophia Aurelia Rosen
Как жеэто хорошо - быть уверенным в себе хотя бы в этом вопросе! - я это проговорила без всяких домыслов. В самом деле - быть уверенным, что с тобой все в порядке и не ндо хотеть или быть вынужденным быть как кто-то - это не всем дано. Не быть женатым, есл не хочется...

2010-07-26 в 14:28 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Я поглядываю на часы. Мы беседуем уже больше часа.
- Большое спасибо, фрау Краузе, я для себя многое понял в вашем муже и вашей семье. Было бы неловко задерживать вас дольше.
- Приятно было познакомиться.
Ну да, обычные формулировки вежливости.
- Смогу ли я показать вам черновики, после того, как что-то напишу?
- Разумеется, - вежливо улыбается она.

2010-07-26 в 14:28 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
Я поглядываю на часы. Мы беседуем уже больше часа.
- Большое спасибо, фрау Краузе, я для себя многое понял в вашем муже и вашей семье. Было бы неловко задерживать вас дольше.
- Приятно было познакомиться.
Ну да, обычные формулировки вежливости.
- Смогу ли я показать вам черновики, после того, как что-то напишу?
- Разумеется, - вежливо улыбается она.

2010-07-27 в 07:21 

Sophia Aurelia Rosen
Мы вежливо прощаемся. Пока не буду спешить говорить о ней.
- Куда теперь, о мой супруг и повелитель?

2010-07-27 в 14:35 

Ларс Бьернсон
Where is the souvenir shop at your crematory?
- Если честно - я устал - но сегодня ночью призраки собираются в кацете. Давай до вечера где-нибудь сядем в сквере и просто побудем вдвоем, без живых и без мертвых? - сознаюсь я.

2010-07-27 в 23:42 

Sophia Aurelia Rosen
- Конечно.
Побыть вдвоем - это просто уже необходимо.

   

Призрак

главная